
On a du mal à y croire....
Re: On a du mal à y croire....
Brésil, EAU, Suisse, Inde autant de pays différents autant de situations différentes.
-Brésil: Lula da Silva s'engage personnellement auprès du Président à ce que la FAB prenne des Rafale. Le problème, Lula n'y connaît rien et surtout le dossier technique, industriel et commercial n'est absolument pas vérouillé au moment de cette annonce que le Président Sarkozy relaiera avec un enthousiasme un peu maladroit. Bref tout le monde part sur l'annonce politique alors qu'au sein de la FAB les rapports de forces sont loin d'être calmés. Dossier complexe car il faisait intervenir un partage industriel pouvant aboutir à terme à la création d'une chaîne Rafale au Brésil dédiée à l'export rien que çà! Dans ce dossier ce qui aurait dû être l'annonce finale fut l'introduction, résulatat un beau ratage, et Dilma Rousseff la nouvelle présidente n'eut aucun mal à siffler la fin des conneries en argumentant de surcroît sur un aspect que ces messieurs avaient un peu eclipsé, le volet financier.
-Suisse; la Force Aérienne se paye un test grandeur nature, les candidats et le Rafale en tête livrent des dossiers techniques retaillés. La coopération technique avec les Suisses fut du côté français la plus poussée avec celle pour les EAU. De nouvelles configurations ont été étudiées avec Damoclès en air air et pour la première fois l'AESA installé pour des essais grandeur réelle.
Résultat les Suisses qui doivent remplacer le F5 se retrouvent avec des chasseurs multirôles totalement surdimensionnés par rapport à la menace. On est plus du temps des soviets ...
Le Rafale est devant mais les Suisses choisissent le Gripen le moins performant et le moins cher a priori; alors qu'ils pourraient tout simplement s'appuyer "à la finlandaise" sur les quelques F 18 qui daignent voler dans leur pays. Mais voulez-vous bien me dire ce qu'ils ont besoin d'appareils "Rafale like" pour protéger Davos une fois par an et assurer la Police du Ciel pour garantir leur neutralité ?
Bref en Suisse il se pourrait qu'on s'achemine finalement vers un "non choix"
-EAU, dossier technique bouclé, les émiriens sont très impliqués depuis plusieurs années. mais les négociations avec les "arabes" sont particulières, épidermiques. On va y laisser notre santé et en novembre le cheik pète un câble et tout s'arrête ... pour mieux reprendre avec le retour de l'équipe émirienne à Saint Cloud ces dernières semaines et une annonce espérée pour le printemps.
-Inde
- le périmètre technique n'est pas connu => il reste donc un an à un an et demi de boulot (cf. EAU)
- le choix s'est fait en comparant les réponses à une sorte de QCM, ça reste donc un choix à consolider
- l'offre financière reste à faire, ce qui, entre parenthèses laisse libre cours à tous les fantasmes sur la plus grosse commande de tous les temps (sic)
- les estimations financières pour les deux finalistes étaient séparées de 5% en euro, mais les offres russes et US étaient notoirement moins chères (alors le Rafale jouerait-il encore le rôle de lièvre?)
- quasiment aucun des armements actuels utilisés dans la force indienne n'est intégré au Rafale, cela dit les travaux en cours pour le Mirage 2000 vont sans doute faciliter un 1er standard AGL (GBU-12) + MICA (point E uniquement ?). A vérifier côté marché update Mirage 2000
- il semble que l'Inde veuille assembler les avions achetés. tant mieux parce que nous ne serons sans doute plus capables d'assurer la montée en cadence, si le volume de la commande se confirme.
- le Rafale a gagné toutes les compétitions dans lesquelles il a été engagé, toutes les confrontations chez des clients, etc.
- Cette fois-ci sans intervention politique particulière, nous tenons peut-être le bon bout. Mais attention avec les Indiens il n'y a pas de début, ni de fin, tout est un éternel recommencement.
-Brésil: Lula da Silva s'engage personnellement auprès du Président à ce que la FAB prenne des Rafale. Le problème, Lula n'y connaît rien et surtout le dossier technique, industriel et commercial n'est absolument pas vérouillé au moment de cette annonce que le Président Sarkozy relaiera avec un enthousiasme un peu maladroit. Bref tout le monde part sur l'annonce politique alors qu'au sein de la FAB les rapports de forces sont loin d'être calmés. Dossier complexe car il faisait intervenir un partage industriel pouvant aboutir à terme à la création d'une chaîne Rafale au Brésil dédiée à l'export rien que çà! Dans ce dossier ce qui aurait dû être l'annonce finale fut l'introduction, résulatat un beau ratage, et Dilma Rousseff la nouvelle présidente n'eut aucun mal à siffler la fin des conneries en argumentant de surcroît sur un aspect que ces messieurs avaient un peu eclipsé, le volet financier.
-Suisse; la Force Aérienne se paye un test grandeur nature, les candidats et le Rafale en tête livrent des dossiers techniques retaillés. La coopération technique avec les Suisses fut du côté français la plus poussée avec celle pour les EAU. De nouvelles configurations ont été étudiées avec Damoclès en air air et pour la première fois l'AESA installé pour des essais grandeur réelle.
Résultat les Suisses qui doivent remplacer le F5 se retrouvent avec des chasseurs multirôles totalement surdimensionnés par rapport à la menace. On est plus du temps des soviets ...
Le Rafale est devant mais les Suisses choisissent le Gripen le moins performant et le moins cher a priori; alors qu'ils pourraient tout simplement s'appuyer "à la finlandaise" sur les quelques F 18 qui daignent voler dans leur pays. Mais voulez-vous bien me dire ce qu'ils ont besoin d'appareils "Rafale like" pour protéger Davos une fois par an et assurer la Police du Ciel pour garantir leur neutralité ?
Bref en Suisse il se pourrait qu'on s'achemine finalement vers un "non choix"
-EAU, dossier technique bouclé, les émiriens sont très impliqués depuis plusieurs années. mais les négociations avec les "arabes" sont particulières, épidermiques. On va y laisser notre santé et en novembre le cheik pète un câble et tout s'arrête ... pour mieux reprendre avec le retour de l'équipe émirienne à Saint Cloud ces dernières semaines et une annonce espérée pour le printemps.
-Inde
- le périmètre technique n'est pas connu => il reste donc un an à un an et demi de boulot (cf. EAU)
- le choix s'est fait en comparant les réponses à une sorte de QCM, ça reste donc un choix à consolider
- l'offre financière reste à faire, ce qui, entre parenthèses laisse libre cours à tous les fantasmes sur la plus grosse commande de tous les temps (sic)
- les estimations financières pour les deux finalistes étaient séparées de 5% en euro, mais les offres russes et US étaient notoirement moins chères (alors le Rafale jouerait-il encore le rôle de lièvre?)
- quasiment aucun des armements actuels utilisés dans la force indienne n'est intégré au Rafale, cela dit les travaux en cours pour le Mirage 2000 vont sans doute faciliter un 1er standard AGL (GBU-12) + MICA (point E uniquement ?). A vérifier côté marché update Mirage 2000
- il semble que l'Inde veuille assembler les avions achetés. tant mieux parce que nous ne serons sans doute plus capables d'assurer la montée en cadence, si le volume de la commande se confirme.
- le Rafale a gagné toutes les compétitions dans lesquelles il a été engagé, toutes les confrontations chez des clients, etc.
- Cette fois-ci sans intervention politique particulière, nous tenons peut-être le bon bout. Mais attention avec les Indiens il n'y a pas de début, ni de fin, tout est un éternel recommencement.
- BéPé
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- Enregistré le : Mar 6 Juin 2006 20:16
- Localisation : dans une boîte de nuit de l'Himalaya
Re: On a du mal à y croire....
Merci Pascal pour briefing clair et intelligent 

- aviateur28
- Membre Delta Reflex
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Re: On a du mal à y croire....
n'y aurait il pas aussi le fait, que le rafale ai fait un REDFLAG au Nevada avec les indiens, et que les résultats de ce dernier avec les "Flanker" et autre appareil "Ricain" ont été battu à plat de couture?









- BéPé
- Messages : 257
- Enregistré le : Mar 6 Juin 2006 20:16
- Localisation : dans une boîte de nuit de l'Himalaya
Re: On a du mal à y croire....
Ce n'est jamais fini avec les British
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Re: On a du mal à y croire....
[quote="aviateur28"]n'y aurait il pas aussi le fait, que le rafale ai fait un REDFLAG au Nevada avec les indiens, et que les résultats de ce dernier avec les "Flanker" et autre appareil "Ricain" ont été battu à plat de couture?
Attention !!!
Durant les exos Garuda et autres confrontations avec des aviations étrangères, les Indiens n'ont JAMAIS utilisé toutes les perfs de leur FLK, notamment les caractéristiques du radar !!!
Attention !!!
Durant les exos Garuda et autres confrontations avec des aviations étrangères, les Indiens n'ont JAMAIS utilisé toutes les perfs de leur FLK, notamment les caractéristiques du radar !!!
Le Beaujolais, c'est parfait...
Et le Flanker, c'est Super!!!!!
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